第九章
作者:大江宁静 日期:2015-03-24 22:03
@大江宁静 921楼 2015-03-24 14:03
这个帖子将是我最后一个关于宏大述事的帖子，从经济大势到政
治宗教信仰，能说的都说了，不能说的都被扎口了。
大势其实对普通人来说没有多大的关系。你知道 历史 大
势又如何？绝大多数国人还是要在这片土地上挣扎求活。所以，以后
的帖子将淡具体的事情，小事、实事。就像胡适先生说的，多研究些
问题，少谈些主义。小的才是美的，才是真的，才是实在的。
以此结帖。----------------------------
@悟行悟行 2015-03-24 21:53:39
好问题来了，你认为互联网将改变怎样的沟通和对话的天涯海
角？？？----------------------------
这个还是宏大叙事，小问题应该是哪个互联网公司股票价格会上
涨？几何？哈哈。
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 11:00
@凤舞堂前 518楼 2015-03-19 12:18
寄语楼主：无论信仰宗教，或者不信仰宗教，都需要坚持4个大
字：实 事 求 是。
你连宗教的真义都没有了解，你就批判；你把人家一口气说出来
的预言说成是“蒙对的”、“概率组合淘汰下来的”，拜托，那得是李
淳风说了100多个，然后从一堆错的当中淘汰出来一个好不好！问题
是人家李老先生说的预言就没错过好吧！！
为何楼主对明显的事实总是避而不谈、视而不见呢？？
很明显，无神论现在也成了一种宗教，而且是最不靠谱的一种。----------------------------
@u 梧桐n 2015-03-25 09:11:52
推背图创作时现场只有李世民和李淳风，李世民也说了，此处上
不挨天，下不接地，除他俩之外无人在场。那么是谁记录的呢？李世
民肯定不会偷偷自己记下成书吧，李淳风既然说天机不可泄露，那么
自然也不会记录下来。谁在旁观？并且几乎一字不差的记录当时的对
话场景呢？
只能是编剧。即后人托名而作。当然我们可以继续讨论。----------------------------
推背图是伪作这个学术界有公论，这一点都不相信的那就没什么
好谈的，没有共同的语言对话的基础就像现代文明的价值观，跟伊斯
兰的价值观，没法共存。
还有说什么周易是伏羲所做的之类，你干脆说他是天神托梦书的
好啦，这样还有什么好说的。宗教信仰能够跟学术共存吗？就像圣经，
信仰的认为是上帝的作的，学术界认为旧约是犹太民族的历史，集体
创作，这能谈得拢吗？
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 15:41
@黑背 2015-03-25 14:53:29
楼主的所谓“学术界公认”是什么东东？楼主自己都说了，这书
不过是糊弄人的占卜书，蒙对的，看这书的人都不登大雅之堂，哪有
什么"学术界研究”？难道楼主把香港的那本当学术界？那书作者一
个是那啥功，一个是术士，不是楼主鄙视的对象么？
不是我自吹自擂，据我看，现今对推背图的研究称的上“学术”
两字的只有我和苗元一。
下面是链接。----------------------------
嗯，你是民科中研究最好的。苗元一是谁？
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 15:47
搜索了一下，这个苗元一还是中山大学哲学系毕业的，把推背图
定性为历史宿命论。不过要是说推背图是李淳风写的话，拿也就不必
看了。当做一种民俗、传统文化来研究未尝不可，相信它是李淳风写
的我只能说就像相信易经是伏羲做的，圣经是上帝写的一样，没啥好
说的了。
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 16:41
@黑背 2015-03-25 15:58:45
楼主：大江宁静 时间：2015-03-25 15:47:49 搜索了一下，
这个苗元一还是 中山大学 哲学 系毕业的，把推背图定性
为 历史 宿命论。不过要是说推背图是李淳风写的话，拿也就
不必看了。当做一种民俗、传统文化来研究未尝不可，相信它是李淳
风写的我只能说就像相信易经是伏羲做的，圣经是上帝写的一样，没
啥好说的了。--------
看看,你开始自打嘴巴了.一边说这书为假，一边深入钻研，搞出
个什么解读......----------------------------
这个术业有专攻，我的研究不是这一大类的，但是这并不妨碍我
相信文史类的专家大师们的意见而不是你这类民科。
推背图是伪作，这个是用膝盖就能想明白的问题。
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 16:49
一、推背图的版本问题
首先这本书有很多个版本，这就使它至少有“常改常新，与时俱
进”的嫌疑。
目前被提到的至少有五个版本
例如：
http://www.xianzhixianjue.com/?p=10204
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=66369&uk=253372
9796
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=2552953239&uk=2
016155442&fid=3933348977&from=name
二、推背图的真正作者是谁？
我可以肯定的是，既不是袁天罡也不是李淳风。
唐代应该是没有司天监，而且袁天罡是个县令，李淳风是太史局
令，真正的作者怎么会把官名写错？
三、以前的推背图和现在的是不是一致？
肯定是不一样的。
陆游的《南唐书》里面讲“有一真人在冀州，开口张弓向宗边”；
清朝吴任臣的《十国春秋》里提到“有一真人在冀州，开口张弓
左右边，子子孙孙万万年”
南宋岳珂在《艺祖禁谶书》也提到宋太祖在大量造假之前，书里
有“开口张弓”的词句。
可见，推背图是在被不停的修改的。
四、金圣叹版本是怎么来的
现在可查到最早提及金批注本的文章，见何海鸣于民国四年
(1915)所著之《求幸福斋随笔》。当中提到：“偶阅七月十八日《时报》
(北京专电，袁世凯总统府之内史监致函内务部，请查禁坊间出版之
《中国预言》。余亦尝于报纸广告中见有《中国预言》之广告，大标
其题曰“金圣叹手批本”......是书虽曰金批，然亦不过《推背图》
六十段并一金序而已，其序亦仅言《推背图》，而吕望《万年歌》、诸
葛亮《马前课》、李淳风《藏头诗》、邵康节《梅花诗》、刘伯温《烧
饼歌》、黄蘖禅师诗等篇并无圣叹只字，书贾汇刻成编，统名曰“金
批秘本”，亦欺人之道也。
这可以说明，最早的“金版”并没有金圣叹的批注，金的批注必
然是后来的人又加的，那么书的内容的可信性也就大打折扣。
金版附在1915年5月的《中国预言》，由清溪散人编著，上海中
华书局出版，书后附跋语
‘In 1859, when the allied English and French troops burnt
the Yuan Ming Yuan in Peking, one of the soldier discovered a
box of manuscript in Chinese which had been carefully preserved
by the imperial family. Seeing that they contain pictures the
soldier presented them to Miss Lypia from whom I secured the
same.
In translating them I found that they represented the
predictions of a Chinese prophet with reference to the rise,
the fall, the tranquility, and the turbulence of China.
Everything was very plainly written. The emperors of the past
dynasties prohibited their publication for they might disturb
the minds of the people and lead to bad consequences.
It is indeed our good fortune that they had come into our
country and that we may study them. These lines are written as
an introduction. Macon （1867）’
原书另附《译曼根氏跋语》：
“当一千八百五十九年，英法联军火（烧）圆明园，某军人得书
一簏，皆大内珍藏本。以此书中有图画，举赠利比亚女士，余从女士
乞得之，翻译一过，知为中国先哲之预言贸兴亡治乱，微言示意，靡
不明如烛照。历代君主恶其淆惑民心，觊觎非分，故止刊刻。兹何幸
而流传我国，得饫眼福。因跋数语于后。
一千八百六十七年 曼根氏识”
“余得此书后，曾介友人持以质张文襄。文襄云：‘此的是圣叹
手批本，哭庙案发，金与诸人同遭籍没。当时抚幕为山阴陈季一得此，
秘之。后嗣凌夷，书为山右郑氏所得。至乾隆时下征书之令，郑氏上
之，遂入大内。’文襄非诳人者，当非赝本可知。今辗转而入于余手
幸何如之。 苕溪李中识”
“苕溪李公是君，述其尊人信卿先生商于伦敦时，与彼中人士往
来素稔。一日于其友某英人处得观此书，惊为我国秘本，详询颠末，
知于圆明园灾后遗失者，此友人即曼根氏之孙。因以大珠十二易之。
清禁特严，秘诸箧笥。兹届民国时代，例无忌讳，李君承其先志，嘱
为刊行，以公诸世。一以矫正坊刻之多讹；一以警劝国民于将来。庶
不负先哲指示之心云。 清溪散人识”
这段英文里面语法不当的地方至少四处以上，肯定不会是所谓的
macon 写的。而且外国人哪有只写姓的？
另外，所谓的“plainly written”的说法，简直是滑稽，对于
老外，这书哪有那么容易懂？
五、我的看法
我认为1915年的金版在前半部分应该和今本接近，后面的至少
被改过三回，抗日战争，文革结束，以及台海危机时。但是只是个人
猜测，欢迎拿出古老一点的版本打脸。
连天气和日食都预测不准，怎么可能预测准历史的发展？
何况这种书，即使是真的，事先没有用，事后才灵验，又有什么
用呢。
=======================================================
============
这是网上的一位网友的文章《我为什么认为推背图是伪作》，你
先批驳下。
我认为推背图是伪作是因为中国文人的传统，从《尚书》、《皇帝
内经》到历史，没有不做伪的，喜欢附会名人。孔老夫子都说为尊者
讳，为亲者讳，历史都可以作伪，何况书籍乎？
再说这种谶纬之书多半是托古作伪，好多谶纬都说是天上的神仙
和圣人做的，也是真的？刘秀的《赤伏符》就说是刘邦传下来的，可
是他的政治对手公孙述的谶纬逼格更高，是伏羲和黄帝流传下来的，
要不是他兵败身死，你大概也会说是真的了。
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 17:28
@黑背 963楼 2015-03-25 17:11
楼主：大江宁静 时间：2015-03-25 16:41:50
这个术业有专攻，我的研究不是这一大类的，但是这并不妨碍我
相信文史类的专家大师们的意见而不是你这类民科。
推背图是伪作，这个是用膝盖就能想明白的问题。------------
原来你也是迷信。你的科学精神去哪里了？一句相信专家就叫论
证了？那还论证个屁。你连论证都没有，这就是迷信，不是科学。
还有，我可没见到哪个专家大师研究这书，虽然砖家叫兽是很
多........-----------------------------
我可没研究这个，只是把它看成一种民俗、文化，戏说一下。
作者:大江宁静 日期:2015-03-26 16:57
@合一不二 2015-03-26 12:30:21
楼主大才！既然你心中已经有了答案，下面一段话本不该写的，
写不写意义不大，但是自己还是心有不甘，还是把这段话转述给楼主
吧！这是某位大师说的，哈哈
“涅槃的境界不好说，那是体证到的，语言是相对的有为法，一
落语言就有局限性，本来的状态就被扭曲了，而我们听的人再用自我
的意识去听又是一层执着，所以不可能看清的，除非做功夫达到”----------------------------
反正涅槃境界说不清楚，所以佛教的最终追求也是说不清楚，存
疑，信仰本来就是存疑的，无法实证，我前面早就说了，信亦可，不
信亦可i，只要不是极端份子狂信就好。
作者:大江宁静 日期:2015-03-26 17:29
@冯楼412 2015-03-26 17:05:20
哇 大江还看过康德！佩服呀。你有米有想过，二律背反啊这些
证明逻辑的矛盾性的东东，恰恰证实了世界的叠加特性呢？就也和量
子力学里提到量子纠缠现象是一致的！推荐你看一下李敖访谈台湾国
立大学校长李嗣涔的视频，他做特异功能实验是公开承认灵体存在的！
我昨天正好看了他2014年的一篇论文 叫复数时空 三观被毁得很彻
底哈哈 所以我在想，上古时候也许真的是一个神人混居的时代，
不然你没法解释各种法术巫术，连科技都没发......----------------------------
很多人都说应该如何如何，也就是说有宗教信仰对社会有好处等
等，而没有考虑事实如何。也就是说究竟有没有神佛，这是一个二选
一的实证问题，不是一个道德和价值观方面的问题。
我只能说，现在的证据不足以证明这个世界有神佛存在，当然，
人类的认识有限，也无法给出神佛确定不存在的证明，存疑。总的来
说，我还稍稍倾向于神佛不存在，或者说即使存在也是第一推动本源
之类的东西，对我们人类社会没有什么直接的影响，不能直接干预我
们的世界。
作者:大江宁静 日期:2015-03-26 22:06
@冯楼412 2015-03-26 17:05:20
哇 大江还看过康德！佩服呀。你有米有想过，二律背反啊这些
证明逻辑的矛盾性的东东，恰恰证实了世界的叠加特性呢？就也和量
子力学里提到量子纠缠现象是一致的！推荐你看一下李敖访谈台湾国
立大学校长李嗣涔的视频，他做特异功能实验是公开承认灵体存在的！
我昨天正好看了他2014年的一篇论文 叫复数时空 三观被毁得很彻
底哈哈 所以我在想，上古时候也许真的是一个神人混居的时代，
不然你没法解释各种法术巫术，连科技都没发......----------------------------
@大江宁静 2015-03-26 17:29:27
很多人都说应该如何如何，也就是说有宗教信仰对社会有好处等
等，而没有考虑事实如何。也就是说究竟有没有神佛，这是一个二选
一的实证问题，不是一个道德和价值观方面的问题。
我只能说，现在的证据不足以证明这个世界有神佛存在，当然，
人类的认识有限，也无法给出神佛确定不存在的证明，存疑。总的来
说，我还稍稍倾向于神佛不存在，或者说即使存在也是第一推动本源
之类的东西，对我们人类社会没有什么直接的影响，不......----------------------------
@冯楼412 977楼 2015-03-26 19:55
恩，这种信不信需要一个机缘，也无所谓强求。
我忽然想到大江的这种心态很好，就是不信，但是也是openmind
的；同样另一种状态，相信，但是还是保持理性，保持距离。这两种
状态都比较符合中庸，这大概就是一种“信仰的张力”状态，也就是
康德所说的“理性界限内的宗教”。-----------------------------
哈哈，你总结得真好，毕竟术业有专攻了，文史类我这个票友还
是不能跟科班相比，大方向还能对付，细节就不行了，像前面一个网
友问我要证据就对付不了。
作者:大江宁静 日期:2015-03-27 08:56
@合一不二 2015-03-27 08:47:12
有些朋友可能不理解，为什么要讲那么多科学道理。古传中医在
古代，也没有那么多科学道理嘛。其实，讲科学，是为了“与时俱进”，
中医不与时俱进，路会越走越窄，中医院的医生们老拿病人用西医仪
器检查出来的结果来“对症下药”，真让人啼笑皆非！把“没落”当
“进步”了，让人心疼。且别说扁鹊、华佗、孙思邈、李时珍等光辉
灿烂的名字，就算今天没有得多少真传的老中医们，也用不上那么一
大堆仪器嘛。我不是反对中西医结合，......----------------------------
这个显然是伪科学，是拿科学理论乱套，确实可能存在负宇宙之
类的东西，但是那是我们不能了解的我们宇宙之外的事情，如果相逢
只能是湮灭爆炸——你别看他说的天花乱坠，实证一下就是，这是科
学和空想的分野。爱因斯坦的理论模型也要通过宇宙观测的数据检验，
想象和理论模型可以有无数个，真相却只有一个。
他说的怎么天花乱坠，你就让他来一个最基本的——穿墙术吧，
我不要他什么阴阳粒子飞天遁地。如果有谁能够通过科学检验穿过墙，
我就承认这些理论是正确的。
作者:大江宁静 日期:2015-03-27 15:16
@合一不二 2015-03-27 08:47:12
有些朋友可能不理解，为什么要讲那么多科学道理。古传中医在
古代，也没有那么多科学道理嘛。其实，讲科学，是为了“与时俱进”，
中医不与时俱进，路会越走越窄，中医院的医生们老拿病人用西医仪
器检查出来的结果来“对症下药”，真让人啼笑皆非！把“没落”当
“进步”了，让人心疼。且别说扁鹊、华佗、孙思邈、李时珍等光辉
灿烂的名字，就算今天没有得多少真传的老中医们，也用不上那么一
大堆仪器嘛。我不是反对中西医结合，......----------------------------
@大江宁静 2015-03-27 08:56:52
这个显然是伪科学，是拿科学理论乱套，确实可能存在负宇宙之
类的东西，但是那是我们不能了解的我们宇宙之外的事情，如果相逢
只能是湮灭爆炸——你别看他说的天花乱坠，实证一下就是，这是科
学和空想的分野。爱因斯坦的理论模型也要通过宇宙观测的数据检验，
想象和理论模型可以有无数个，真相却只有一个。
他说的怎么天花乱坠，你就让他来一个最基本的——穿墙术吧，
我不要他什么阴阳粒子飞天遁地。如果有谁能够通过科......----------------------------
@合一不二 2015-03-27 15:11:15
说的对不对，要通过检验，说到不如做到，别人做到，最好自己
也能做到，哈哈哈！“千里诊病”是可以存在，穿墙术就不知道了！
但是话说回来，即使一部分人能够做到，他也不会出来做检验的，何
必招来不必要的麻烦，还不如实实在在做些利益大众的事情呢！
算了，这些玄而又玄的东西都是没影的事！还是关系下自己吧，
好好研究下自己的搬砖大业吧！先解决自己温饱问题吧，步子得一步
一步地走，跨的大了容易扯着蛋！
“......----------------------------
对头，我也是这样想的，以后踏踏实实做点实在事情，不再空谈。
作者:大江宁静 日期:2015-03-28 10:44
@stone806 2015-03-28 01:24:18
中医就是营养养身
好不好看造化
推中医的都是骗子
感冒了照样吃康泰克
拉肚子照样去吃左氧
现在有人采草药么？
都是大棚里种的吧
比菜都差好远
信中医的都会有个悲催的结局----------------------------
对头，这个观点我们一致。
作者:大江宁静 日期:2015-03-30 08:59
@大江宁静 994楼 2015-03-28 10:44
@stone806
2015-03-28 01:24:18
中医就是营养养身
好不好看造化
推中医的都是骗子
感冒了照样吃康泰克
拉肚子照样去吃左氧
现在有人采草药么？
都是大棚里种的吧
比菜都差好远
信中医的都会有个悲催的结局----------------------------
对头，这个观点我们一致。----------------------------
@悟行悟行 2015-03-30 08:44:53
又黑中医了？----------------------------
中医还需要黑？现在的中医院哪个不是中西结合？哪个中成药
里面没有添加西药成分？
作者:大江宁静 日期:2015-04-02 15:24
@aishiren12 2015-04-02 15:11:21
‘关于南赡部洲的人，不能见到其他三大部洲的人，这是因各洲
人的业感不同，在佛经也说，此洲不见彼洲人，南赡部洲的地形，是
长方形，北面宽南面狭，因此我们这一洲人的面孔也是长方形，下狭
上宽。其他如北俱卢州的地形是四方形，西牛贺洲的地形是满月形，
东胜神州是半月形，因此各洲人的面目，亦各如其本州地形。其他三
洲，都比我们这一洲人寿长福报大；可是我们这个洲有三件事是超过
其他三洲的；第一是勇猛强记，能造业行；......----------------------------
连地球是圆的、日月绕太阳运行都不承认？这样的佛教徒脑袋也
是僵化得可以了。承认一句我错了，有那么难吗？天主教会都为布鲁
诺事件道了歉，难怪佛教发展不如基督教，抱残守缺。
作者:大江宁静 日期:2015-04-26 22:42
@大江宁静 920楼 2015-03-24 13:55
我们信仰神佛，其实求的只是心安，求神佛是在求自己。各大宗
教都只是让我们心安的方法。也都有许多可以学习、借鉴的地方:道
家的养生，儒家的修身律己，佛家的调息参禅，印度的瑜伽，基督教
圣经的神秘主义…等等。
但是，也只是借鉴而己，并不存在什么终极的奥义和真理。这个
世界的终极奥义是没有终极奥义，一切皆变、万物皆流，家世、智慧、
财富、神佛，均不可恃。----------------------------
@xiaolili0818 1050 楼 2015-04-26 21:45
赞。。。好有智慧的大叔，可以和您交朋友么::>_<::。。。。-----------------------------
哈哈，好啊。
作者:大江宁静 日期:2015-05-11 08:51
@十年拍案 2015-03-16 13:22:31
等你某天对自己的这颗心真正有了体悟之后 再来说佛法 不然
站在门外喊门内 我都替你脸红 让明眼人笑话的事还是少干----------------------------
@大江宁静 2015-03-16 13:40:01
@大江宁静 921楼 2015-03-24 14:03
这个帖子将是我最后一个关于宏大述事的帖子，从经济大势到政
治宗教信仰，能说的都说了，不能说的都被扎口了。
大势其实对普通人来说没有多大的关系。你知道 历史 大
势又如何？绝大多数国人还是要在这片土地上挣扎求活。所以，以后
的帖子将淡具体的事情，小事、实事。就像胡适先生说的，多研究些
问题，少谈些主义。小的才是美的，才是真的，才是实在的。
以此结帖。----------------------------
@悟行悟行 2015-03-24 21:53:39
好问题来了，你认为互联网将改变怎样的沟通和对话的天涯海
角？？？----------------------------
这个还是宏大叙事，小问题应该是哪个互联网公司股票价格会上
涨？几何？哈哈。
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 11:00
@凤舞堂前 518楼 2015-03-19 12:18
寄语楼主：无论信仰宗教，或者不信仰宗教，都需要坚持4个大
字：实 事 求 是。
你连宗教的真义都没有了解，你就批判；你把人家一口气说出来
的预言说成是“蒙对的”、“概率组合淘汰下来的”，拜托，那得是李
淳风说了100多个，然后从一堆错的当中淘汰出来一个好不好！问题
是人家李老先生说的预言就没错过好吧！！
为何楼主对明显的事实总是避而不谈、视而不见呢？？
很明显，无神论现在也成了一种宗教，而且是最不靠谱的一种。----------------------------
@u 梧桐n 2015-03-25 09:11:52
推背图创作时现场只有李世民和李淳风，李世民也说了，此处上
不挨天，下不接地，除他俩之外无人在场。那么是谁记录的呢？李世
民肯定不会偷偷自己记下成书吧，李淳风既然说天机不可泄露，那么
自然也不会记录下来。谁在旁观？并且几乎一字不差的记录当时的对
话场景呢？
只能是编剧。即后人托名而作。当然我们可以继续讨论。----------------------------
推背图是伪作这个学术界有公论，这一点都不相信的那就没什么
好谈的，没有共同的语言对话的基础就像现代文明的价值观，跟伊斯
兰的价值观，没法共存。
还有说什么周易是伏羲所做的之类，你干脆说他是天神托梦书的
好啦，这样还有什么好说的。宗教信仰能够跟学术共存吗？就像圣经，
信仰的认为是上帝的作的，学术界认为旧约是犹太民族的历史，集体
创作，这能谈得拢吗？
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 15:41
@黑背 2015-03-25 14:53:29
楼主的所谓“学术界公认”是什么东东？楼主自己都说了，这书
不过是糊弄人的占卜书，蒙对的，看这书的人都不登大雅之堂，哪有
什么"学术界研究”？难道楼主把香港的那本当学术界？那书作者一
个是那啥功，一个是术士，不是楼主鄙视的对象么？
不是我自吹自擂，据我看，现今对推背图的研究称的上“学术”
两字的只有我和苗元一。
下面是链接。----------------------------
嗯，你是民科中研究最好的。苗元一是谁？
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 15:47
搜索了一下，这个苗元一还是中山大学哲学系毕业的，把推背图
定性为历史宿命论。不过要是说推背图是李淳风写的话，拿也就不必
看了。当做一种民俗、传统文化来研究未尝不可，相信它是李淳风写
的我只能说就像相信易经是伏羲做的，圣经是上帝写的一样，没啥好
说的了。
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 16:41
@黑背 2015-03-25 15:58:45
楼主：大江宁静 时间：2015-03-25 15:47:49 搜索了一下，
这个苗元一还是 中山大学 哲学 系毕业的，把推背图定性
为 历史 宿命论。不过要是说推背图是李淳风写的话，拿也就
不必看了。当做一种民俗、传统文化来研究未尝不可，相信它是李淳
风写的我只能说就像相信易经是伏羲做的，圣经是上帝写的一样，没
啥好说的了。--------
看看,你开始自打嘴巴了.一边说这书为假，一边深入钻研，搞出
个什么解读......----------------------------
这个术业有专攻，我的研究不是这一大类的，但是这并不妨碍我
相信文史类的专家大师们的意见而不是你这类民科。
推背图是伪作，这个是用膝盖就能想明白的问题。
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 16:49
一、推背图的版本问题
首先这本书有很多个版本，这就使它至少有“常改常新，与时俱
进”的嫌疑。
目前被提到的至少有五个版本
例如：
http://www.xianzhixianjue.com/?p=10204
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=66369&uk=253372
9796
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=2552953239&uk=2
016155442&fid=3933348977&from=name
二、推背图的真正作者是谁？
我可以肯定的是，既不是袁天罡也不是李淳风。
唐代应该是没有司天监，而且袁天罡是个县令，李淳风是太史局
令，真正的作者怎么会把官名写错？
三、以前的推背图和现在的是不是一致？
肯定是不一样的。
陆游的《南唐书》里面讲“有一真人在冀州，开口张弓向宗边”；
清朝吴任臣的《十国春秋》里提到“有一真人在冀州，开口张弓
左右边，子子孙孙万万年”
南宋岳珂在《艺祖禁谶书》也提到宋太祖在大量造假之前，书里
有“开口张弓”的词句。
可见，推背图是在被不停的修改的。
四、金圣叹版本是怎么来的
现在可查到最早提及金批注本的文章，见何海鸣于民国四年
(1915)所著之《求幸福斋随笔》。当中提到：“偶阅七月十八日《时报》
(北京专电，袁世凯总统府之内史监致函内务部，请查禁坊间出版之
《中国预言》。余亦尝于报纸广告中见有《中国预言》之广告，大标
其题曰“金圣叹手批本”......是书虽曰金批，然亦不过《推背图》
六十段并一金序而已，其序亦仅言《推背图》，而吕望《万年歌》、诸
葛亮《马前课》、李淳风《藏头诗》、邵康节《梅花诗》、刘伯温《烧
饼歌》、黄蘖禅师诗等篇并无圣叹只字，书贾汇刻成编，统名曰“金
批秘本”，亦欺人之道也。
这可以说明，最早的“金版”并没有金圣叹的批注，金的批注必
然是后来的人又加的，那么书的内容的可信性也就大打折扣。
金版附在1915年5月的《中国预言》，由清溪散人编著，上海中
华书局出版，书后附跋语
‘In 1859, when the allied English and French troops burnt
the Yuan Ming Yuan in Peking, one of the soldier discovered a
box of manuscript in Chinese which had been carefully preserved
by the imperial family. Seeing that they contain pictures the
soldier presented them to Miss Lypia from whom I secured the
same.
In translating them I found that they represented the
predictions of a Chinese prophet with reference to the rise,
the fall, the tranquility, and the turbulence of China.
Everything was very plainly written. The emperors of the past
dynasties prohibited their publication for they might disturb
the minds of the people and lead to bad consequences.
It is indeed our good fortune that they had come into our
country and that we may study them. These lines are written as
an introduction. Macon （1867）’
原书另附《译曼根氏跋语》：
“当一千八百五十九年，英法联军火（烧）圆明园，某军人得书
一簏，皆大内珍藏本。以此书中有图画，举赠利比亚女士，余从女士
乞得之，翻译一过，知为中国先哲之预言贸兴亡治乱，微言示意，靡
不明如烛照。历代君主恶其淆惑民心，觊觎非分，故止刊刻。兹何幸
而流传我国，得饫眼福。因跋数语于后。
一千八百六十七年 曼根氏识”
“余得此书后，曾介友人持以质张文襄。文襄云：‘此的是圣叹
手批本，哭庙案发，金与诸人同遭籍没。当时抚幕为山阴陈季一得此，
秘之。后嗣凌夷，书为山右郑氏所得。至乾隆时下征书之令，郑氏上
之，遂入大内。’文襄非诳人者，当非赝本可知。今辗转而入于余手
幸何如之。 苕溪李中识”
“苕溪李公是君，述其尊人信卿先生商于伦敦时，与彼中人士往
来素稔。一日于其友某英人处得观此书，惊为我国秘本，详询颠末，
知于圆明园灾后遗失者，此友人即曼根氏之孙。因以大珠十二易之。
清禁特严，秘诸箧笥。兹届民国时代，例无忌讳，李君承其先志，嘱
为刊行，以公诸世。一以矫正坊刻之多讹；一以警劝国民于将来。庶
不负先哲指示之心云。 清溪散人识”
这段英文里面语法不当的地方至少四处以上，肯定不会是所谓的
macon 写的。而且外国人哪有只写姓的？
另外，所谓的“plainly written”的说法，简直是滑稽，对于
老外，这书哪有那么容易懂？
五、我的看法
我认为1915年的金版在前半部分应该和今本接近，后面的至少
被改过三回，抗日战争，文革结束，以及台海危机时。但是只是个人
猜测，欢迎拿出古老一点的版本打脸。
连天气和日食都预测不准，怎么可能预测准历史的发展？
何况这种书，即使是真的，事先没有用，事后才灵验，又有什么
用呢。
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============
这是网上的一位网友的文章《我为什么认为推背图是伪作》，你
先批驳下。
我认为推背图是伪作是因为中国文人的传统，从《尚书》、《皇帝
内经》到历史，没有不做伪的，喜欢附会名人。孔老夫子都说为尊者
讳，为亲者讳，历史都可以作伪，何况书籍乎？
再说这种谶纬之书多半是托古作伪，好多谶纬都说是天上的神仙
和圣人做的，也是真的？刘秀的《赤伏符》就说是刘邦传下来的，可
是他的政治对手公孙述的谶纬逼格更高，是伏羲和黄帝流传下来的，
要不是他兵败身死，你大概也会说是真的了。
作者:大江宁静 日期:2015-03-25 17:28
@黑背 963楼 2015-03-25 17:11
楼主：大江宁静 时间：2015-03-25 16:41:50
这个术业有专攻，我的研究不是这一大类的，但是这并不妨碍我
相信文史类的专家大师们的意见而不是你这类民科。
推背图是伪作，这个是用膝盖就能想明白的问题。------------
原来你也是迷信。你的科学精神去哪里了？一句相信专家就叫论
证了？那还论证个屁。你连论证都没有，这就是迷信，不是科学。
还有，我可没见到哪个专家大师研究这书，虽然砖家叫兽是很
多........-----------------------------
我可没研究这个，只是把它看成一种民俗、文化，戏说一下。
作者:大江宁静 日期:2015-03-26 16:57
@合一不二 2015-03-26 12:30:21
楼主大才！既然你心中已经有了答案，下面一段话本不该写的，
写不写意义不大，但是自己还是心有不甘，还是把这段话转述给楼主
吧！这是某位大师说的，哈哈
“涅槃的境界不好说，那是体证到的，语言是相对的有为法，一
落语言就有局限性，本来的状态就被扭曲了，而我们听的人再用自我
的意识去听又是一层执着，所以不可能看清的，除非做功夫达到”----------------------------
反正涅槃境界说不清楚，所以佛教的最终追求也是说不清楚，存
疑，信仰本来就是存疑的，无法实证，我前面早就说了，信亦可，不
信亦可i，只要不是极端份子狂信就好。
作者:大江宁静 日期:2015-03-26 17:29
@冯楼412 2015-03-26 17:05:20
哇 大江还看过康德！佩服呀。你有米有想过，二律背反啊这些
证明逻辑的矛盾性的东东，恰恰证实了世界的叠加特性呢？就也和量
子力学里提到量子纠缠现象是一致的！推荐你看一下李敖访谈台湾国
立大学校长李嗣涔的视频，他做特异功能实验是公开承认灵体存在的！
我昨天正好看了他2014年的一篇论文 叫复数时空 三观被毁得很彻
底哈哈 所以我在想，上古时候也许真的是一个神人混居的时代，
不然你没法解释各种法术巫术，连科技都没发......----------------------------
很多人都说应该如何如何，也就是说有宗教信仰对社会有好处等
等，而没有考虑事实如何。也就是说究竟有没有神佛，这是一个二选
一的实证问题，不是一个道德和价值观方面的问题。
我只能说，现在的证据不足以证明这个世界有神佛存在，当然，
人类的认识有限，也无法给出神佛确定不存在的证明，存疑。总的来
说，我还稍稍倾向于神佛不存在，或者说即使存在也是第一推动本源
之类的东西，对我们人类社会没有什么直接的影响，不能直接干预我
们的世界。
作者:大江宁静 日期:2015-03-26 22:06
@冯楼412 2015-03-26 17:05:20
哇 大江还看过康德！佩服呀。你有米有想过，二律背反啊这些
证明逻辑的矛盾性的东东，恰恰证实了世界的叠加特性呢？就也和量
子力学里提到量子纠缠现象是一致的！推荐你看一下李敖访谈台湾国
立大学校长李嗣涔的视频，他做特异功能实验是公开承认灵体存在的！
我昨天正好看了他2014年的一篇论文 叫复数时空 三观被毁得很彻
底哈哈 所以我在想，上古时候也许真的是一个神人混居的时代，
不然你没法解释各种法术巫术，连科技都没发......----------------------------
@大江宁静 2015-03-26 17:29:27
很多人都说应该如何如何，也就是说有宗教信仰对社会有好处等
等，而没有考虑事实如何。也就是说究竟有没有神佛，这是一个二选
一的实证问题，不是一个道德和价值观方面的问题。
我只能说，现在的证据不足以证明这个世界有神佛存在，当然，
人类的认识有限，也无法给出神佛确定不存在的证明，存疑。总的来
说，我还稍稍倾向于神佛不存在，或者说即使存在也是第一推动本源
之类的东西，对我们人类社会没有什么直接的影响，不......----------------------------
@冯楼412 977楼 2015-03-26 19:55
恩，这种信不信需要一个机缘，也无所谓强求。
我忽然想到大江的这种心态很好，就是不信，但是也是openmind
的；同样另一种状态，相信，但是还是保持理性，保持距离。这两种
状态都比较符合中庸，这大概就是一种“信仰的张力”状态，也就是
康德所说的“理性界限内的宗教”。-----------------------------
哈哈，你总结得真好，毕竟术业有专攻了，文史类我这个票友还
是不能跟科班相比，大方向还能对付，细节就不行了，像前面一个网
友问我要证据就对付不了。
作者:大江宁静 日期:2015-03-27 08:56
@合一不二 2015-03-27 08:47:12
有些朋友可能不理解，为什么要讲那么多科学道理。古传中医在
古代，也没有那么多科学道理嘛。其实，讲科学，是为了“与时俱进”，
中医不与时俱进，路会越走越窄，中医院的医生们老拿病人用西医仪
器检查出来的结果来“对症下药”，真让人啼笑皆非！把“没落”当
“进步”了，让人心疼。且别说扁鹊、华佗、孙思邈、李时珍等光辉
灿烂的名字，就算今天没有得多少真传的老中医们，也用不上那么一
大堆仪器嘛。我不是反对中西医结合，......----------------------------
这个显然是伪科学，是拿科学理论乱套，确实可能存在负宇宙之
类的东西，但是那是我们不能了解的我们宇宙之外的事情，如果相逢
只能是湮灭爆炸——你别看他说的天花乱坠，实证一下就是，这是科
学和空想的分野。爱因斯坦的理论模型也要通过宇宙观测的数据检验，
想象和理论模型可以有无数个，真相却只有一个。
他说的怎么天花乱坠，你就让他来一个最基本的——穿墙术吧，
我不要他什么阴阳粒子飞天遁地。如果有谁能够通过科学检验穿过墙，
我就承认这些理论是正确的。
作者:大江宁静 日期:2015-03-27 15:16
@合一不二 2015-03-27 08:47:12
有些朋友可能不理解，为什么要讲那么多科学道理。古传中医在
古代，也没有那么多科学道理嘛。其实，讲科学，是为了“与时俱进”，
中医不与时俱进，路会越走越窄，中医院的医生们老拿病人用西医仪
器检查出来的结果来“对症下药”，真让人啼笑皆非！把“没落”当
“进步”了，让人心疼。且别说扁鹊、华佗、孙思邈、李时珍等光辉
灿烂的名字，就算今天没有得多少真传的老中医们，也用不上那么一
大堆仪器嘛。我不是反对中西医结合，......----------------------------
@大江宁静 2015-03-27 08:56:52
这个显然是伪科学，是拿科学理论乱套，确实可能存在负宇宙之
类的东西，但是那是我们不能了解的我们宇宙之外的事情，如果相逢
只能是湮灭爆炸——你别看他说的天花乱坠，实证一下就是，这是科
学和空想的分野。爱因斯坦的理论模型也要通过宇宙观测的数据检验，
想象和理论模型可以有无数个，真相却只有一个。
他说的怎么天花乱坠，你就让他来一个最基本的——穿墙术吧，
我不要他什么阴阳粒子飞天遁地。如果有谁能够通过科......----------------------------
@合一不二 2015-03-27 15:11:15
说的对不对，要通过检验，说到不如做到，别人做到，最好自己
也能做到，哈哈哈！“千里诊病”是可以存在，穿墙术就不知道了！
但是话说回来，即使一部分人能够做到，他也不会出来做检验的，何
必招来不必要的麻烦，还不如实实在在做些利益大众的事情呢！
算了，这些玄而又玄的东西都是没影的事！还是关系下自己吧，
好好研究下自己的搬砖大业吧！先解决自己温饱问题吧，步子得一步
一步地走，跨的大了容易扯着蛋！
“......----------------------------
对头，我也是这样想的，以后踏踏实实做点实在事情，不再空谈。
作者:大江宁静 日期:2015-03-28 10:44
@stone806 2015-03-28 01:24:18
中医就是营养养身
好不好看造化
推中医的都是骗子
感冒了照样吃康泰克
拉肚子照样去吃左氧
现在有人采草药么？
都是大棚里种的吧
比菜都差好远
信中医的都会有个悲催的结局----------------------------
对头，这个观点我们一致。
作者:大江宁静 日期:2015-03-30 08:59
@大江宁静 994楼 2015-03-28 10:44
@stone806
2015-03-28 01:24:18
中医就是营养养身
好不好看造化
推中医的都是骗子
感冒了照样吃康泰克
拉肚子照样去吃左氧
现在有人采草药么？
都是大棚里种的吧
比菜都差好远
信中医的都会有个悲催的结局----------------------------
对头，这个观点我们一致。----------------------------
@悟行悟行 2015-03-30 08:44:53
又黑中医了？----------------------------
中医还需要黑？现在的中医院哪个不是中西结合？哪个中成药
里面没有添加西药成分？
作者:大江宁静 日期:2015-04-02 15:24
@aishiren12 2015-04-02 15:11:21
‘关于南赡部洲的人，不能见到其他三大部洲的人，这是因各洲
人的业感不同，在佛经也说，此洲不见彼洲人，南赡部洲的地形，是
长方形，北面宽南面狭，因此我们这一洲人的面孔也是长方形，下狭
上宽。其他如北俱卢州的地形是四方形，西牛贺洲的地形是满月形，
东胜神州是半月形，因此各洲人的面目，亦各如其本州地形。其他三
洲，都比我们这一洲人寿长福报大；可是我们这个洲有三件事是超过
其他三洲的；第一是勇猛强记，能造业行；......----------------------------
连地球是圆的、日月绕太阳运行都不承认？这样的佛教徒脑袋也
是僵化得可以了。承认一句我错了，有那么难吗？天主教会都为布鲁
诺事件道了歉，难怪佛教发展不如基督教，抱残守缺。
作者:大江宁静 日期:2015-04-26 22:42
@大江宁静 920楼 2015-03-24 13:55
我们信仰神佛，其实求的只是心安，求神佛是在求自己。各大宗
教都只是让我们心安的方法。也都有许多可以学习、借鉴的地方:道
家的养生，儒家的修身律己，佛家的调息参禅，印度的瑜伽，基督教
圣经的神秘主义…等等。
但是，也只是借鉴而己，并不存在什么终极的奥义和真理。这个
世界的终极奥义是没有终极奥义，一切皆变、万物皆流，家世、智慧、
财富、神佛，均不可恃。----------------------------
@xiaolili0818 1050 楼 2015-04-26 21:45
赞。。。好有智慧的大叔，可以和您交朋友么::>_<::。。。。-----------------------------
哈哈，好啊。
作者:大江宁静 日期:2015-05-11 08:51
@十年拍案 2015-03-16 13:22:31
等你某天对自己的这颗心真正有了体悟之后 再来说佛法 不然
站在门外喊门内 我都替你脸红 让明眼人笑话的事还是少干----------------------------
@大江宁静 2015-03-16 13:40:01